"Nisam kadar M.G.Bujević niti sam u HDZ-u. Bolnica svaki mjesec gubi 5 milijuna kuna, a sad nam je napeto bar s 5 liječnika"

Opća bolnica Karlovac mjesečno ima gubitak od 5 milijuna kuna, nova ravnateljica Ivana Kovačić spremna je uhvatiti se ukoštac s izazovima od kojih su sigurno, uz ove financijske i oni međuljudskih odnosa. Karlovačka je bolnica u zadnjim mjesecima postala top tema ovdašnje javnosti, uglavnom po lošim stvarima, od odljeva liječnika do upliva politike.

Zatečena situacija nije dobra

Ravnateljica Kovačić na sva je pitanja odgovorila i više nego spremno, bez previše kompliciranja kojem su skloni, primjerice, političari. Otkrila je da nije u HDZ-u, da za politiku nema vremena, ali i da je sama razmišljala o odlasku iz Hrvatske.

Što ste zatekli u Općoj bolnici?

-Ne baš dobru situaciju. Problem je to koji se vuče kroz godine, najviše u organizacijskom, zdravstvenom dijelu i iz toga izlaze mnogi problemi koji onda idu van. A otuda izlaze i van, prvenstveno zbog loših odnosa unutar kuće, a to nas ne prikazuje u dobrom svjetlu. Loša organizacija znači da generiramo enorman broj prekovremenih, a povećali smo broj osoblja, kad se gleda otprije. Zaposlili smo određeni broj ljudi, a i dalje generiramo prekovremene. Znači, da je organizacija amublantnog pogona koji nam generira ogromne liste čekanja, a ne odrađujemo prema HZZO-u, što smo ugovorili. To je problem, osnovne stvari, i tu vidim veliki problem – srednji menadžment. Zato su i donijete neke odluke.

A to su?

-Išli smo u natječaje, znate da su svi voditelji odjela bili skoro dvije godine na v.d. što nema smisla. Išla sam za tim da odmah na početku napravimo kostur nove sistematizacije, a to nam je baza da dalje radimo. Legalni i legitimni natječaj je bio, izbor je poznat javnosti.

Štajcer je prekrasan, ali čovjek se istroši na poziciji. Tufeković zaslužuje priliku

Zapelo je oko pročelnika, kirurgija i ginekologija. Primarijus Štajcer nakon toliko godina više nije šef. Zašto?

– Kolega je prekrasan, da sad pričam što je napravio za ginekologiju, ne bi bila dovoljna emisija. No, čovjek se na nekoj poziciji istroši. Ja sam bila u službi gdje smo jako dugo imali istog šefa i to se pokazalo jako loše za službu. Tu se sad pokazuju stvari koje moraju ići u novom smjeru. Nije to u smjeru da kolega nije radio svoj posao, naprotiv. On je prekrasan liječnik i kolega, a ja mislim da treba napraviti zaokret.

A gdje je zapelo s dr. Tufekovićem?

-Da pričamo što radi i što može, isto bi dugo trajalo. Rekla bih da smo imali problema u formalnom zadovoljavanju natječaja. On je kratko pročelnik, godinu dana, i mislim da mora dobiti priliku da pokaže što može. Moju pak službu je preuzela krasna kolegica, dr. Boljkovac, poznata kao dobar liječnik.

Najviše komentara, kad su krenula “događanja” oko bolnice, bilo je u stilu: “Samo da ne raskopaju bolnicu, šteta bi bilo, gdje ćemo se liječiti”. Odlasci liječnika i osoblja su započeli, nedavno ste nam kazali da je otišlo 7 liječnika. Gdje ste sad?

-Ne možete spriječiti čovjeka ako odluči otići. No, ja ću biti otvorena da riješimo problem i zadržimo ljude gdje jesu. To je dio mog programa. Okrnut ćemo se ka mladim ljudima, pa i ovaj prosvjed sad ima svoju težinu i ukazuje gdje se nalaze mladi liječnici u Hrvatskoj. Mi smo svi nekad imali te “robovske” ugovore, no nije normalno da liječnici jedini nisu slobodni na tržištu rada. To što ćete čovjeka vezat nekim ugovorom, nije dobro. Ako se on ne osjeća dobro u sredini gdje radi, to ništa ne znači. Čovjeka treba “vezati” normalnom radnom sredinom, a ne ugovorom. Nažalost je to tako u našoj državi.

Od onih 7, tek je jedan liječnik otišao zbog nezadovoljstva. I sama sam razmišljala o odlasku

Je li broj od sedmero liječnika koji su otišli sada konačan ili ih ima još?

– To je to. Od njih je jedan otišao zbog nezadovoljstva, a ostali iz osobnih, obiteljskih razloga jer su se stvari tako posložile. Neki su stvarno dugo radili kod nas.

Grozan je podatak kad se govori o odlascima da svaki treći liječnik napušta zemlju. Jeste li vi kad o tome razmišljali?

-Jesam. Ja sam tad već radila dosta kao specijalist i nije mi se dopuštalo da tako kažem, napredovanje u smislu subspecijalizacije. Opstruirati edukaciju u medicini je jako loše, ljudima treba dati krila, s time će i bolnica dobiti na kvaliteti. Čekala sam subspecijalizaciju 6 godina što je jako loše. Radila sam taj posao, a nisam imala formalnu edukaciju. Onda mi se složio obiteljski život i morala sam ostati.

Anonimka je točna 10 % i to oko međuljudskih odnosa

Bila je ona “anonimka” o stanju u bolnici, od narušenih odnosa, o neulaganju i dugovima, narušenim odnosima. Jedini koji je to tada htio za naš radio komentirati bio je dr. Crnica. Rekao je tada da u njoj ima puno istine. Što vi kažete?

-Rekla bih da tamo ima 10 posto istine, taj postotak se odnosi na stvarno loše međuljudske odnose.

Tko je za njih kriv? Bivši ravnatelj ili?

– Ne bih rekla da je on kriv, on je ušao u sustav kojeg je i nije poznavao, nije mu bilo lako. Onda splet okolnosti da mu se uz “bok” stalno netko mijenjao. Nije imao dobru podršku iz bolničkog sustava. Za atmosferu ne može biti kriv. To ide iz naše bolnice. Ne bih htjela biti oštra, no ljudi gledaju nekakve svoje sitne ambicije i na račun toga u javnost plasiraju stvari koje nisu istina i bacaju ružno svjetlo na bolnicu, a time podržavaju lošu atmosferu unutar nekih odjela. Na tome radim, želim da ljudi budu zadovoljni i osjećaju se ugodno. Ovaj posao je enormno stresan, a kad su loši odnosi, onda je to katastrofa. U dvije godine korone, sustav se, tj. ljudski potencijal jako istrošio. Zato jer je sav potencijal bio usmjeren na one s covidom, na početku na nepoznatom terenu, nismo znali s čime se nosimo.

Primarijus Bujević bila mi je prvi šef, ali nisam njen čovjek, niti sam u HDZ-u

Za bivšeg ravnatelja vrijedila je “legenda” da je na tu funkciju instaliran od strane saborske zastupnice Maje Grbe Bujević. Inače, za nju kažu, osim što ima problema s hitnjacima u Hrvatskoj, da “drma” bolnicom, da kadrovira, spominje se da je postavila g. Anticu, čak i vas?

-To nije istina. Za g. Anticu ne mogu govoriti, prije nisam bila uključena, mislim da to nije istina. Za mene to nije istina. Primarijus Bujević je bila moj prvi šef u Hitnoj i od mene napravila liječnicu kakva sam danas. Naša zadnja komunikacija bila je prije par dana u Knjižnici oko karcinoma, a prije toga ju nisam vidjela ni čula dugo.

Onda niste njen čovjek?

-Ne.

A jeste li u stranci HDZ? Antica je bio?

-Ne, nisam u stranci. Nisam političar. Ne mogu se baviti politikom uz posao kojim se bavim, no naravno da imam podršku osnivača. Politikom se treba ozbiljno baviti, a ja uz svoj posao to ne mogu.

Prije se u bolnici svako malo nešto novo otvaralo. Sad dvije godine nije bilo ničeg. Planirate li što?

-Evo, pa objavili ste, vraća nam se ambulanta za glaukom u svibnju. Kolegica je tada otišla zbog loših međuljudskih odnosa. Anestezija priprema Svibanjske dane, a što se tiče infrastrukture, posložili smo se. Donja zgrada imala je probleme zbog potresa, to će malo čekati. Kroz prijašnje projekte smo se fino posložili, naslijedila sam lijepu bolnicu.

Nedavna priča na županijskoj skupštini bila je da nema WC papira?

-Ma joj. to se može dogoditi, no čistačice rade lijepo, to je stvarno, ono…joj…

Zasad bez ukidanja odjela, a vrhunska je anesteziologija, oftamologija, otorina…

Što je sa sistematizacijom, hoće li biti smanjenja broja odjela? Pričalo se nedavno da se gasi i Jedinica za moždani udar.

-Ne, ta jedinica se neće ukidati, tu smo radili preustroj radi niveliranja sustava i tko što radi. Intenzivna ima svoju težinu i vuče, a pod isti koš ne može se trpati sve što treba i ne treba. Ta jedinica se ne ukida. Zasada na udaru se neće naći ni drugi odjeli. Vidite da nam najavljuju da idemo pod državu. Možemo očekivati pristiske da se spajaju odjeli, ali zasad to ne.

Koji vam je odjel vrhunski, top, po vama?

– Pa vrhunski je sigurno anestezija, to je još od prof. Žunića odličan primjer kako se postavljaju dobri korijeni. To je krasan primjer kako šef može postaviti zdrave temelje. Zatim oftamologija će se sad nesmiljeno razvijati, već su osposobljena dva dodatna operatera za katarakte, sad će se operirati glaukom. Potom otorina radi sve, radiologija je jako bitna, evo sad imaju punkciju pod CT-om i sigurno će se razvijati. Imamo puno dobrih odjela.

Neurologija? Pitam zbog prim. Jančića, i on je bio ravnatelj. Kakav vam je odnos?

-Vrlo korektan. Ne mogu ništa reći kao problem.

Napeto nam je sad s barem 5 liječnika, nefrolog, onkolog…

Koliko vam liječnika trenutno nedostaje i na kojim odjelima?

-Pa u problemima smo u pojedinim segmentima kao što je nefrologija. Imamo jednog nefrologa. Imamo jednog onkologa, tu smo u velikim problemima. Radiologa nam nedostaje jer su otišla dva, tu očekujemo probleme, osobito ako nam se ostvari što očekujemo dobiti ove godine, a to je magnet. To su krizne točke. Dakle, nužno je barem 4- 5 liječnika. Sa sestrinskim kadrom smo u dobroj situaciji, jedino što imamo puno mladih sestri, a to znači i lijepi broj trudnoća, to je lijepo, podržavamo to. Te problemem rješavamo jer primimo ljude na zamjenu. Na tržištu rada medicinske sestre postaju deficitarno zanimanje, iako je Medicinska škola puna đaka. I tim sestrama treba dati bolje uvjete, odlaze i one puno.

Koliko je plaća liječnika u Općoj bolnici u Karlovcu, a koliko sestara?

– Liječnička plaća, na kraju nije mala. Neću o iznosima. Ali znate na koji račun? Na to da svaki mjesec evo ja imam 40-50 prekovremenih sati, da sam svaki vikend ako ne dežurna, pripravna. Ta naša osnovna plaća je mala za to što radimo, no na račun brda prekovremenih u sustavu, ona naraste do lijepe plaće za Hrvatsku. Nije toliko problem plaće koliko načina na koji se do tog iznosa dođe. Sestrinske plaće pak su puno ispod nivoa kakav bi trebao biti. To je moje osobno mišljenje.

Puno ljudi uopće ne dođe na preglede, uzimaju nekom termine, a puno nalaza se niti ne podigne

Liste čekanja su velike. Onda vam oponenti kažu kako ćete smanjiti liste čekanja, a među najvećima, ako ne i najveća je na vašem odjelu?

– Lista čekanja za prvi gastroenterološki pregled je 2 tjedna. Sad ne pričam o sebi, za mene je to problem, žao mi je, ali u radu svog odjela sad sudjelujem manjim dijelom. Liste čekanja su ogroman problem. Gastroenterolgija nema velika čekanja, za gastroskopiju gotovo i nema, slično za kolonoskopiju. Anestezije nam jesu malo problem, radimo ih jedan dan, ali smo jedna od rijetkih općih bolnica koja to radi. Mi tu određujemo velik broj pacijenata tu. A što se tiče drugih listi čekanja, kritično je i to sam “iskenirala”, ultrazvuk trbuha, srca, potom ultrazvuci štitnjače. Čeka se i do 200 dana. Ta problematika je puno dublja.

Kako to mislite riješiti?

-Prvi potez mi je sastanak s primarnom. Moramo se unutar nas dogovoriti kako ćemo funkcionirati. Dio tih listi čekanja generira se i zbog loše organizacije i komunkacije srednjeg menadžmenta, ali i nas s primarnom. Onda imate ljude koji odlaze s pregleda i odmah se naručuju za drugi pregled za pola godine, to generira umjetnu listu čekanja. Drugi problem je kad nam jako puno ljudi ne dolazi na pretrage. Evo, npr. radimo anestezije, tu je prisutan anesteziološki tim i on je određen samo za moju salu i onda netko ne dođe, ne javi se, a mi smo potrošili tim i termin koji bi nekome bio zlata vrijedan. To je enorman  broj pacijenata, a da ne pričam koliki postotak nepodignutih nalaza imamo na radiologiji. To je isto problem. Ljudi uzimaju termine, a ne pojavlju se, niti se odjavljuju. Gledajte, vani ako se ne pojavite na terminu, obavijeste vas, daju vam drugi termin i najprije naplate prvi izostanak. Onda kad se drugi put ne pojavite, kažu da nećete imati pravo liječiti se kod njih. Ne mislim da bi se to kod nas trebalo raditi, no odgovornost prema nama u sustavu mora postojati.

Pet milijuna svaki mjesec smo u dugu

Koliko je bolnica trenutno u finacijskom minusu?

-U problemima smo. Sve su bolnice. Evo, i do 5 milijuna kuna duga generiramo mjesečno zbog neizvršavanja obveza o kojima sam govorila na početku, da moramo poraditi na tome. To sami ugovorimo pa ne izvršimo. Trebalo bi početi gledati da je bolnica druga kuća i tako se ponašati. No i na razini države je to veliki problem svima.

Kako razgovarate s liječnicima, osobljem, idete li do odjela? Prethodniku su dosta zamjerali da se nije pojavljivao među ljudima. Rekli su mi liječnici, prije nego što ste bili izabrani, da bi voljeli da bar netko iz “kuće” bude ravnatelj.

-A to ne može, mora se s ljudima. Ja sam u bolnici dugo, npr. u Jančićevom mandatu sam bila pomoćnik za kvalitetu pa se zahvalila, imam situaciju “pod okom”. Sa sustavom, ljudima treba komunicirati, znaju da kod mene može svatko doći, ja sve primim. Drugo je Stručno vijeće gdje moramo o problemima razgovarati i odrađivati, nemam problem u komunikaciji s kolegama.

Što sebi zamjerate najviše, koju svoju osobinu, gdje ste “tanki”, a gdje ste super? Vidim da ste brzi, ne gubite vrijeme.

– Da, to je dobra i loša strana, brza i ekspeditivna. Očekujem da tako bude i oko mene, želim brzo riješiti problem kad mogu. Previše priče i gubitka vremena nije dobro, mi više vremena nemamo. To ponekad bude i mana. Ali, da kažem nešto za kraj o sustavu. Taj sustav je prekrasan, 90 posto ljudi su prekrasni ljudi koji rade puno i požrtvovno, krasni su kolege, sestre, svi zaposlenici, nema sumnje u karlovačku bolnicu.